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サイコパスは共感できないってどういうこと?

2chまとめ

nihil_smile_man

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:04:28.811 ID:O765J0ux0

例えば殴られてる人がいてその人のされてることが自分にされたら痛いなと思うのは共感したことになる?
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:06:04.080 ID:7Z7p3QmMp

痛いのは分かるけどだから何?って感じの
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:07:41.604 ID:3V6Zqva9a

痛いのはわかるけど殴られてるのは俺じゃねーから関係ねーってなるのがサイコパス
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:09:52.348 ID:K8RR7mHvM

>>3
意味わからん普通そうだろ


9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:15:12.190 ID:O765J0ux0

>>5
そうだよな
もし自分がアフリカ人で餓死したり芋盗んだだけで燃やされたりしたら最悪だし絶対なりたくないとは思うけど
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:17:10.779 ID:Nhah6kVWx

>>9
自分でなくて良かったという気持ちは共感とは真逆の感情だしな
初めて聞いたときの気持ちは忘れたが今となってはふ~んとしか思わんくなったわ
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:20:03.088 ID:O765J0ux0

>>10
でもその人の状況が自分になった場合を想像して最悪な気分になるのは共感だと思うんだよ
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:29:37.468 ID:Nhah6kVWx

>>15
ちがくね
今現在そういう状況の人の辛さを自分のことのように思う事が共感だろ
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:53:14.086 ID:O765J0ux0

>>19
人間って自分が体験したことでしか測れないと俺は思ってるから
例えば他人が子供のころ虐待されてた過去を打ち明けてきて悲しくなるのは、自分にもそれと関連性のある体験(例えばイジメやパワハラ)があるからだと思っている
戦争や事件や事故の被害者を見て悲しくなるのも自分の体験と共通点を見つけて思い出したり身に降りかかってきたらと思うからだろ?
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:06:23.419 ID:Nhah6kVWx

>>39
それに関しては正しいと思うがそれは共感では無いと言っているのだ
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:11:52.335 ID:Nhah6kVWx

>>3
じゃあ大半の人はサイコパスだな
アフリカで秒単位で人が死んでるのに楽しそうにしてるもんな
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:12:39.028 ID:O765J0ux0

>>3
無差別通り魔事件とか事故で死んだ人を見て自分が被害者になることを想像して気分が悪くなるのは共感したことになる?
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:18:54.913 ID:+I04jsEj0

>>8
共感してるよ
サイコパスは「どうせ自分は被害者にならない」で終わると思う
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:22:55.669 ID:O765J0ux0

>>13
それは共感できないんじゃなくて平和ボケしてるだけじゃない?
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:28:48.011 ID:+I04jsEj0

>>16
平和ボケでなくても「自分なら反撃できる」とか「運が悪いだけ」とかで
被害者になったら自分は不幸とか被害者が可哀想とかは一切思わない
88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 12:08:49.887 ID:A5uMtcOTp

>>3
人類総サイコパス化は笑うからやめろ
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:10:55.583 ID:rX6Ux/Ns0

俺は殴られてないのに、殴られてるお前は馬鹿だ。
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:17:48.302 ID:m9FxCSNya

アスペみたいなもん
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:19:22.247 ID:H5EpQSC60

例えが悪いわ
そういう理由で痛みを感じないから平気ってのは当事者じゃないから言えるわけであって
実際に平気な顔で子供をボコボコにできるか、餓死しそうなアフリカ人を前にして普通に飯を食えるか
っていう自分の行動に対する共感能力の欠如だよ
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:26:35.825 ID:O765J0ux0

>>14
普通の人は子供を殴ると捕まるから殴らないだけで、飢えてる人(例えばホームレス)を見ても不潔だとか気持ち悪いと思うだけじゃない?自分がホームレスになったら最悪だとは思うけど
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:30:51.210 ID:H5EpQSC60

>>17
そういうアホ丸出しのサイコパスアピールに逃げるってことはこっちの言ってることを理解できてるようでなにより

共感性は社会的な距離感と比例関係にある
どっかの誰かが苦しもうが特にどうも思わないのは普通
これが身近な人間だと心苦しくなるし、自分とは無関係の相手であっても自分の行動によって直に誰かが苦しむことにも共感する
言い換えると、物理的な距離を社会的な距離に置換できないのがサイコパス

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:01:30.710 ID:O765J0ux0

>>20
俺はそんなアピールしてないよあくまで一般論として言ってる

話が逸れた
共感っていう言葉がどういう現象を指してるのかを知りたい

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:31:08.117 ID:O765J0ux0

ラーメンが大好物な人は他人がラーメン食ってるのを見て「旨そう」と思うけど、それは共感したことになるんじゃないか?
そうなるとラーメンが大好物なサイコパスは「旨そう」と思わないってこと?
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:35:12.078 ID:H5EpQSC60

>>21
人が飯食ってるのを「美味そう」と思うのは共感じゃないぞ
自分が飯食ってるのを想像して「美味い」という感情が刺激されてるだけ
「美味そうに飯を食ってるのを見て」、自分が美味いものを食べてるときのような気持ちになるのが「共感」
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:38:55.925 ID:Nhah6kVWx

>>21共感とは感覚を共にすると言う意味なんだから
相手「うまい!」
自分「うまそ!」
ではぜんぜん共感じゃないだろ
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:32:05.072 ID:7dMrxi8QK

必ずしもシリアルキラーのような物とは限らない。
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:32:58.938 ID:7Z7p3QmMp

サイコパスは何一つ共感出来ないってわけじゃないからな
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:33:42.547 ID:JImusGxm0

自分に共感してくれないやつは異常
とかいう理屈であってサイコパス関係ないよ
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:35:10.842 ID:8MDWUu1p0

ラーメンを見て「旨そう」とは思うし、ラーメンを旨そうに食べてる人を見たら「旨そうに食べてる」とは思う
ただ、そいつが旨そうに音を立てて啜ってたりした時に、「うるさい」が先にくる
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:36:40.167 ID:JImusGxm0

サイコパスの発想が常人に理解できないのであって
サイコパスは常人の心理を理解した行動をとるよ
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:37:17.147 ID:b0v6sKxc0

サイコパスは良心が欠如してるってこと
普通の人間なら良心の叫び(イマヌエルカント的にいえば善意思)声が聞こえるときに「べつに何も聞こえませんけど……」ってなるのがサイコパス
普通の人間なら「その行動をしなければならない理由は、その行動をしなければならないから」と答えるところを、サイコパスは損得で考えて「その行動は僕にとってこれこれこういう理由で損だからしない」みたいに答える
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:40:01.124 ID:h1OM8MUCa

つまり映画とかの悲しいシーンで役者が泣いてるの見て悲しくなったりするのが共感か
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:40:41.068 ID:pGrBYK5hr

叩かれたら痛い←知ってる
痛いのは嫌だね←そうだね
だから人を叩くのはやめようね←なんで?
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:42:22.738 ID:b0v6sKxc0

例えば、自分が優先席に座っていたら目の前に超お腹が大きくて歩くのキツそうな妊婦が来たとして、普通の人間なら損得考えずに席を譲るべきだから関を譲ったり、あるいは席を譲らない場合でも「すいません、僕は僕で仕事終わってやっと一息ついたところで……。今貴方に席を譲ったら最寄り駅までずっとたってなきゃならなくなるんです……。すいません……」みたいに罪悪感を感じる

ところがサイコパスには、そういう善意思とか罪悪感が欠如しているので、あくまで損得で考える。「ここで席をゆずったら周りからいい人だと思われて得だな」とか考えちゃう。

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:16:18.390 ID:O765J0ux0

>>33
いや譲ってないじゃん普通の人も
みんな見えないフリして俯いたり寝たフリしてるでしょう

> 「ここで席をゆずったら周りからいい人だと思われて得だな」とか考えちゃう。
これも普通の感覚だろ
譲らなかったことをどこからか知人に見られてたらとか、逆に、譲ったらええかっこしいと思われるかも、とかそう色々考えを巡らせながら知らんフリするのが普通の人だろ?

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:21:03.945 ID:4lp33V3Sa

>>51
サイコパスは譲ることに気が回らない
知らん振りする以前の話
もしそれを指摘してもなぜ譲らなきゃいけないのか理解できない
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:29:30.332 ID:b0v6sKxc0

譲る譲らないに本質はないよ。普通の人も譲ってないが、罪悪感は感じているだろ。というか>>51に書いてあるじゃないか。
見ない振りして寝ているけど、普通の人は罪悪感が生まれているはず。

普通の人は完全に損得で割り切れない。つまり、完全に「ここで席を譲ったら周りからいい人だと思われる」という思考に身をゆだねられない。
善意思と罪悪感が混ざっちゃう。妊婦がかわいそうだな、ここで席を立つのが道徳的行いじゃないか、とか微量でもおもっちゃう。

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:54:05.399 ID:O765J0ux0

>>59
居心地が悪くなるあの感覚は罪悪感からなのか?
実は周りにサイテーな人間だと思われてる(つまり損した)からなんじゃね?
130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 13:02:34.225 ID:b0v6sKxc0

>>70
罪悪感からだよ

サイコパスなら、「今のこの状態は損だ!」って思ったら、素早く立ち上がって席譲るよ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:44:23.886 ID:b0v6sKxc0

でも、研究によると、純粋なサイコパスは殆どいないみたい
微量だが一応良心をもっているらしい
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:44:37.992 ID:8MDWUu1p0

論理と感情が対立した場合に、サイコパスは論理を優先する

世界を救うには彼女が死ぬ必要があると知った時、常人はそれでも彼女が死ぬことを拒否するだろう
サイコパスは、冷静に世界と彼女を天秤にかけて、世界を選ぶ
ただし彼女を自分の手で殺したいと思うわけではないし、
世界を救うより彼女と過ごせる方が利益になると思っているのであれば、彼女を救う

場合によっては、世界を救うために死ぬのが自分であっても、別に殺されるなら殺されるでいいや、と思ってる

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:44:47.645 ID:4lp33V3Sa

マジレスするとサイコパスは他人がぶん殴られるとこ見ても痛そうだなとすら感じない
だから自分が他人を殴っても自分の欲求が満たされたと感じるだけで罪悪感は持たない
共感性の欠如というより他人に無関心
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:06:22.812 ID:RkLraTr70

「打たれ強くなりたいから思いっきり俺の顔面殴ってくれ!」って友達に言われて一発目から全力で打ち抜けるのがサイコパス
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:06:32.888 ID:zK6vnhmH0

良心の欠如ってのがわかりすぎる
同級生の友達にまんまサイコパスの説明通りのヤツがいたわ
あまりに異常すぎてヤバイと思ったから関係を切ったけど
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:07:02.606 ID:UIvGoT3F0

他人のやることを虫や動物の習性のように捕らえて
それを利用して自分が利益を出そうと考える
習性として捕らえているので共感だの感情を移入することはなく躊躇せずに言動してしまう
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:14:28.987 ID:Nhah6kVWx

ググったんだが
犯罪心理学者のロバート・D・ヘアは以下のように定義している。

良心が異常に欠如している

他者に冷淡で共感しない

慢性的に平然と嘘をつく

行動に対する責任が全く取れない

罪悪感が皆無

自尊心が過大で自己中心的

口が達者で表面は魅力的

まんまお前らじゃねーか

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:15:06.604 ID:OEU68Jjfa

本来なら自動的にできる事ができなくなってるからいちいち遠回りしないと答えが出せない人
同じ残酷なタイプでも可哀想だと理解した上であえてやるのと理解できずにやってるのとタイプの違い
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:19:32.247 ID:vZ3mjKWI0

ゲームで例えると分かりやすい
敵や通行人を虐殺してアイテムを奪ってもなんとも感じないだろ?
寧ろ興奮したりヒロイズムさえ覚えたりする
これと全く同じ感情を現実世界で持ち合わせているのがサイコパス
自分が唯一絶対の存在で回りの連中はNPCくらいにしか思ってない
93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 12:12:51.341 ID:O765J0ux0

>>54
そうだとしたらやっぱりサイコパスでも事件や事故の被害者の立場になった自分を想像して憂鬱になったり辟易とした気分になるよね
でもそれは共感とは言わない?
100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 12:20:22.637 ID:vZ3mjKWI0

>>93
そこが正に共感性の欠落なんじゃないの
相手の立場になって物事を考えられない
101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 12:22:24.107 ID:56HFRtbu0

>>100
共感性の高い低いは個人差あるからね
女性からみたら一般男性でもサイコパスに見えるかもしれんが、
そんなのは全然ちがう
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:23:01.621 ID:OEU68Jjfa

復讐で同じ目に合わせてやるって当人以外の家族とかを攻撃する話とかあるけど
あれはサイコパスだとそういう動機にならならないし被害側でも復讐側ほど精神的な影響ないだろうな
同じ目に合ったら同じぐらい苦しむだろうってのは共感を利用した普通の発想でサイコパスはこれをいちいち数式化しないと発想できない
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:28:51.539 ID:OEU68Jjfa

亜人ってアニメ漫画の主人公がサイコパスをモデルにしてるから見てみたらいい
悪人としては描かれてないけど人助けの行動する時にもなぜするのか指針をいちいち考えてる
中盤以降に直情傾向の熱血君で考える前に人助けに動くみたいなやつがいるから余計にわかる
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:37:47.634 ID:yeZzihwa0

健常者はルルーシュみたいにコマみたいに考えようとするがどうしても情緒が関わってくる人間というイメージ
アスペルガーは七武経書に出てくる人達のイメージ
サイコパスは物事の結び付かせ方が壊れている狂人のイメージ
64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:42:14.951 ID:O765J0ux0

サイコパスにない共感という感情はどういうったものを指してるのかが>>1で言ったことで
俺が思ってる感情は共感というものではなく共感というのは別の感情のことだって言われたけど
でもその感情って普通の人にもないんじゃないの?っていうことをホームレスや電車の例で言ってる
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:43:00.007 ID:+vG52DAa0

例えば目の前で小さな女の子が転んだとする
共感とか感情移入できる人間は女の子だから痛がって泣いちゃうかもとか何かしてあげようかとかを多少なりとも考える

共感できない人間には『小さな女の子が転んだ』という情報が存在するだけでそれ以上の思考は生じないんじゃないかと

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:44:49.735 ID:ykmTFV7w0

反社会性人格障害をサイコパスって言ってるんじゃないの
不良グループとか全部サイコパスでいいじゃん
71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:54:27.463 ID:vZ3mjKWI0

サイコパスって別に無感情じゃないからな
思い通りにいかないと激昂するし自分が優れた人間だと自負しているおり弱いもの虐めが大好き
ここでよくマウント取りたがってるやつはサイコパスの気質があるぞ
74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:57:27.968 ID:OEU68Jjfa

サディストにサイコパスはいないと思うけど
相手の苦しみを理解できないやつが他人の苦しみを楽しむ事はできない
81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 12:04:14.918 ID:O765J0ux0

>>74
誰かがSMのSはサービスのSとか言ったね
共感できないサイコパスでも相手が何されて辛いかは自分本位で考えればできると思うけど
83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 12:05:26.550 ID:vZ3mjKWI0

>>74
それは違う
相手が嫌がってるかは問題ではなくてあくまで自分が優位にたっているのが気持ちいいから虐めるだけ
共感性が無いからこそ相手が嫌がるようなことも平気でできる
よく誤解されるがサイコパスのほとんどは理性的でもなんでもない
また全く計画的でもなく非常に感情的
よく言われるハンニバルレクターなんかは学者から見たらサイコパス的では無いらしい
寧ろヒャハハハ系の方が典型的なサイコパスに近い
75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:57:30.968 ID:56HFRtbu0

ビルの上のへりにのって逆立ちしたりバック転しても平気で、わはわは笑うような
恐怖心ゼロのヤバイヤツやで

不安遺伝子持ちの、日本人にはほとんどいないよ

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:59:59.804 ID:O765J0ux0

・良心の欠如
・損得で考える
って外から見ると相反する場合があるよね
サイコパスはこういう場合損得で考えるんだよな
78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 12:01:36.730 ID:56HFRtbu0

>>76
得は考えるが損は考えない
とにかくどでかく儲かって危険なことに邁進してる

お前らは全然ちがうよ

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 12:00:31.029 ID:56HFRtbu0

サイコパスならとっくに即行動で
どでかい詐欺とか働いたりして

引きこもってないで、

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 12:08:02.195 ID:RDzEBo4vp

ベンチャーで成功した人や経営者に多いってのは割と当たっていると思う
普通の人なら躊躇する判断をズバズバ決めていく
それが上手くいく行かないは別として